Der stärkste Bund des Lebens

Liebe Frau Jung, vielen herzlichen Dank für den Kommentar – ich habe mir gedacht, dass das etwas für Überraschung sorgen wird, weil ich auch selbst quasi „überrascht“ war von dem Gedanken, schien er mir doch erst abwegig, aber doch so plausibel.

Lieber Marcin,
Du sprichst einen wesentlichen Punkt an, nämlich die Loyalität, worin auch zugleich die starke Dichotomie liegt: ich bin der Auffassung, dass Menschen im Gegensatz zu Tieren einen immer auf eine Weise verraten können – und damit meine ich wahrhaftigen Verrat. Tiere indes nicht, denn ihre Loyalität gilt stets dem Charakter der Person. Bist du herzlich, so ist es herzlich zu dir. Mal abgesehen davon, wenn andere Leckerlis hervorzaubern und dein Tier sich von dir abwendet. ;-)
Allerdings glaube ich nicht, dass Freundschaft von derselben Energie wie die Liebe getragen wird – es kann sein, dass ich es missverstehe; so bitte ich im Voraus um Verzeihung. Freundschaft nämlich – als eine stabile, immer fortwährende Beziehung – erwächst quasi aus dem natürlich vorhandenem „amor (Agape)“. Aus der Liebe kann Freundschaft erwachsen, muss aber freilich nicht. Liebe ist von vornhinein da, wie die Liebe zu seinem Kind oder vice versa. Für Freundschaft ist die Liebe eine Bedingung, die daraus hervorgeht, dass man salopp formuliert sehr „gleich“ ist. Es ist ein schwieriges Thema, aber doch sehr spannend. Herzlichen Dank für deinen Kommentar und die Überlegungen!

Luca Rosenboom, ich gehe da von einer Abstufung aus: erst ist es wohl Sympathie, die man für Menschen empfindet. Dabei ist das Geschlecht egal. Wenn daraus Freundschaft erwächst, so ist die Anziehung und die Wertschätzung für einander stärker, als bei bloßem Gefallen.

Und Liebe, ja, das ist etwas ganz anderes, weil da auch schnell eine erotische Komponente im Spiel ist.
Liebe fühle ich für meine Frau. Ich kann natürlich auch Menschen und Dinge lieben, ohne erotische Gefühle zu haben. Darauf wollte ich nicht hinaus. Den Voltaire, den ich gerade lese, liebe ich für seinen Geist, für seine bestechende Intelligenz und die Diplomatie, die er mich lehrt. Mag ihn aber nicht, weil ich ihn erotisch anziehend finde. Aber es ist schon eine große Sympathie für Literatur und Literaten aller Zeiten und Couleur, die ich empfinde. Ebenso ergeht es mir bei guter Musik, z.B. Martha Argerich, ihre Chopin oder Schumann Interpretationen lassen mich erschaudern vor Ergriffenheit.

Die Liebe ist etwas anderes, auch wenn man einen sehr guten Freund auch lieben kann. Nur eben auf eine Weise, die keine erotische Bindung anstrebt.

Du hast natürlich recht, dass es da Unterscheidungen gibt. Wenn wir von anderen, fremden Menschen ausgehen, ist es vermutlich die Sympathie, die Auswirkungen auf ein freundschaftliches Verhältnis hat. Das zeichnet sich eben durch "Übereinstimmung in (fast) allen Absichten und Meinungen" aus.
Aber Liebe empfinde ich als etwas viel 'Höheres', etwas Unbeschreibliches, ein Empfinden, das weit über allem steht - außer vielleicht die "Tugend", die ich aber nicht hier mit rein bringen möchte (antike Auffassung). Ich denke, die erotische Komponente ist nur ein ganz kleiner Teilaspekt, der der Liebe untergeordnet ist - denn das, so bin ich zumindest der Auffassung, spiegelt mehr die voluptas bzw. die Lust oder das Vergnügen wieder.
Deine Beispiele finde ich sehr passend; aber kann man da von Liebe sprechen? Ist es nicht eher die Sympathie für Literatur und Literaten als die Liebe? Man spricht umgangssprachlich ja gerne von Liebe zu jemandem (bzw. zu Voltaire), aber ist es das, trifft es das?
Bei Musik gehe ich da wiederum eher mit, weil es mehr die Gefühlslage involviert. Musik kann einen tief ergreifen oder erschaudern lassen. Aber ich weiß nicht, ob wir vielleicht zu sehr in einem Denken verhaftet sind, welches "Liebe" bei allmöglichen Dingen anwendet, wo es eigentlich gar nicht angemessen ist. Beispielsweise hege ich eine Liebe zum Sport; für Sport würde ich alles stehen und liegen lassen, außer Personen natürlich; ohne Sport würde ich vermutlich in eine tiefe Depressionen fallen, weil er mir sehr viel gibt und ein Ventil ist in allen Zeiten. Hier würde ich von "Liebe" sprechen. Aber auch wenn ich "Literatur" umgangssprachlich "liebe", gibt mir Literatur ebendieses Gefühl nicht. Daher ziehe ich Sport bzw. das Krafttraining immer vor, weil es eine Ausflucht ist. Literatur indes mag ich sehr gerne, aber nicht so, dass ich von Liebe sprechen würde.

Vielen herzlichen Dank aber für den Input, der zum Nachdenken anregt!

Luca Rosenboom, ich kann Dir folgen. Und denke zugleich, dass man eben unterschiedliche Vorlieben hat.
Auch ich "liebe" den Sport, ziehe aber Literatur als "Objekt der Begierde" deutlich vor. Auch bin ich eher der passive Sportgucker, als ein aktiver Sportler. Das war vor zehn Jahren noch anders. Damals war auch die Aufteilung was die Faszination, um den Bergriff "Liebe" nicht allzu inflationär zu gebrauchen, für Sport und Literatur angeht, umgekehrt. Doch mit dem Alter kommt auch eine gewisse Übersättigung mit Beweglichkeit und daher auch eine körperliche Müdigkeit hinzu. Das jedenfalls meine Empfindung. Wohingegen die konzentrierte kognitive Auseinandersetzung an Reiz zunimmt.

Vielleicht kann man das nicht verallgemeinern, dann aber spätestens gilt der zweite Satz mit den unterschiedlichen Vorlieben.

Wenn ich mich einmischen darf: ich glaube, es gibt verschiedene Schattierungen der Liebe. Da ist zum einen die Liebe, die man gegenüber Menschen empfindet. Sie kann mit Erotik, Leidenschaft, aber auch tiefer Seelenverwandschaft verbunden sein (PartnerIn) , sie entspringt dem ursprünglichen Verhältnis zwischen Eltern und Kindern oder sie kann gegenüber Menschen empfunden werden, denen man sein Herz geöffnet hat (FreundInnen).
Jede dieser Formen der Liebe ist für mich anders.
Dann gibt es die Liebe, die man gegenüber Tieren empfindet. Das beschreiben Sie Herr Rosenboom sehr schön. Sie ist sehr ursprünglich und kompromisslos. Sie ist einfach da, weil das Tier einen irgendwie mit einem tiefen Urvertrauen beschenkt.
Und letztlich ist da die Liebe zu Dingen. Da würde ich wieder das Wort Leidenschaft verwenden, auch wenn ich nicht ganz glücklich damit bin, weil diese Liebe keine Leiden schafft, sondern glückliche, zufriedene Momente. Das sind Dinge, die man nicht missen möchte, die einem innere Ruhe und Glücksgefühle schenken.
Das kann wie bei Ihnen Herr Rosenboom der Sport sein oder bei Ihnen Herr Lupa die Literatur. Bei mir ist es wie bei Ihnen Herr Lupa die Liebe zu Büchern, aber auch die Liebe zur Natur und meine „Seelenverwandschaft“ zu Pflanzen aller Art.
Liebe ist es aber für mich auch Immer dann, wenn im Umgang mit Dingen „Herzblut“ im Spiel ist, beim Hören bestimmter Musikstücke, bei Theaterstücken, die mich berühren, Büchern, die mich ergreifen, Bildern, die mir nicht mehr aus dem Kopf gehen, weil sie irgendetwas in mir ausgelöst haben oder dem Duft einer Blüte, der mich in andere Sphären versetzt.
All diese Momente der Liebe und Leidenschaft machen für mich das Leben lebenswert und sie schenken mir Kraft für das Leben.
Ich glaube tatsächlich, dass die Fähigkeit zu lieben und Liebe zu empfinden der Grundpfeiler für ein glückliches, zufriedenes Leben ist. Deshalb schön, dass Sie beide den Gedanken aufgegriffen haben und es zu einem Thema dieses Schreibwettbewerbs gemacht haben. Denn es gehört für mich inhaltlich tatsächlich dazu.

Gabriele Jung, Sie schreiben: "Ich glaube tatsächlich, dass die Fähigkeit zu lieben und Liebe zu empfinden der Grundpfeiler für ein glückliches, zufriedenes Leben ist." - Wie Ihrem gesamten Kommentar kann ich besonders diesem Satz zustimmen. Ohne dieses Gefühl für die lebendigen aber auch amorphen Dinge (Bücher sind dabei geladen mit dem Geist ihrer Autoren), könnte ich nicht existieren. Und ich glaube, dass auch der Automechaniker diese Liebe zu den Autos, seinem Werkzeug, auch seiner Werkstatt und den Ersatzteilen empfindet, sonst könnte er nicht mit dieser Präzision und Hochwertigkeit seine Dienstleistung/sein Werk verrichten.

Vielen Dank Ihnen für Ihre schöne Erklärungen.

Wir empfinden nicht so sehr Leid bei unseren Begehrlichkeiten, als wie Sie sagten, ein glückliches Gefühl und Dinge, auch lebendige, machen uns glücklich. Sachverhalte und Sentenzen aber auch und schließlich lieben wir Tiere, weil wir den Respekt in uns spüren - so geht es jedenfalls mir - für ihre Leistung am Leben zu sein, sie selbst zu sein, ein Bewußtsein und eine Strategie fürs Leben zu haben.

Was die Pflanzen angeht, so haben wir da eine Gemeinsamkeit, denn ich liebe die Flora und Funga, die Pilze und die zu ihnen gehören Wirtsbäume. So ist ein Austerseitling im Dezember nicht ohne Wirtsbaum Buche denkbar. Erst wenn die stolze Buche stirbt und umfällt, kann ich meine Austernseitlinge alsbald ernten.

Liebe Frau Hitschler,
auch Ihnen herzlichen Dank. Das ist das, was eine innige Beziehung zu Tieren ausmacht – es gibt keine Bedingungen, sie ist bedingungslos und damit auch überhaupt nicht anfällig für irgendwelche ‚Störereignisse‘, wie sie beim Menschen auftreten kann!

Vielen lieben Dank für den Kommentar; auch Sie sprechen einen wichtigen Punkt an: den Charakter eines Tieres sollte man gewähren lassen. Da kann ich auch aus eigener Erfahrung sprechen, denn mein Hund – obgleich er schon 15 Jahre alt ist – ist immer noch eine „Wildsau“, das war er schon immer und wird es auch immer sein. Er ist super energisch und egal wo er hinkommt, da spielt sich der Trubel ab. Auch wenn es manchmal nervenaufreibend sein kann, ist es doch schön, wenn man weiß, dass sein bester Freund glücklich ist und so sein kann, wie er sein will oder ist. Ich persönlich freue mich immer, wenn ich am Wochenende nach Hause fahre, um dann mit viel Gebell und Trubel begrüßt zu werden; umso schwerer fällt es mir aber auch, wenn ich dann wieder sonntags wieder losmuss und ihn nicht sehe.

Lieber Marcin,

vielen Dank für den Kommentar. Ich merke, wir bringen immer mehr Begrifflichkeiten hierein, aber all diese passen sicherlich zum großen Begriffsfeld Liebe, was eben sehr vieles umspannen kann. Es kommt eben auch vieles auf die Auslegung der Person selbst an. Anbei kann ich noch empfehlen das Digitale Wörterbuch der Deutschen Sprache, welches viele Semantiken erhellen kann (jedenfalls weitaus besser als der online-Duden, den ich persönlich sehr ungünstig finde):
https://www.dwds.de/wb/Ehrfurcht

Ich habe jetzt einmal den Begriff Ehrfurcht eingegeben, weil mich interessiert hat, wie das Wort früher verwendet wurde bspw. im Mittelalter.

Luca Rosenboom , das ist höchst interessant. Dieses Wörterbuch werde ich mir in den Favoriten speichern, weil wir oft Wörter/Begriffe etymologisch untersuchen. Das macht uns Spaß.

Danke also für diese Verlinkung.

Es ist ein großer Vorteil einen Philologen unter den Bekannten zu haben.

Für mich hat es sogar noch eine nostalgische Komponente, weil mein Vater Sprachen studiert hat, als ich zur Welt kam und er oft mir die Herkunft, nicht nur die Bedeutung von Worten anhand seine großen Wörterbücher erklärte. Das waren schöne Momente auf die ich gerne zurückblicke.

Lieber Marcin,
das Wörterbuch ist sehr gut, das stimmt. Es gibt auch noch weitere für Griechisch und Latein, die einem immer weiterhelfen - bei Interesse kann ich sie mal raussuchen, da ich mir das irgendwo notiert habe. Es macht in der Tat Spaß, sich mit Sprache zu beschäftigen. Sprache an sich ist auch das Werkzeug eines jeden Historikers, um Semantiken zu erhellen und scharfe Analysen anzufertigen - ohne Sprache keine Differenzierung, das haben wir auch in diesem Beitrag bzw. in den Kommentaren gemerkt, wie schwer es ist, sprachlich treffende Formulieren zu finden.

Vielen Dank auch für die geteilten Erinnerungen; dafür leben und "lieben" wir. Welche Sprachen hat er denn studiert?

Luca Rosenboom , Du bringst es auf den Punkt.
Mein Vater hat Polnisch und Deutsch studiert.

Sehr interessant! Ein Sprachenstudium hat viel an sich; man lernt vor allem, in verschiedenen Sprachen zu denken - das macht es so faszinierend. Man denkt anders und benutzt, auch wenn man vielleicht das gleiche ausdrücken will, unterschiedliche Wörter (mit verschiedenen Semantiken). Das macht es natürlich auch umso schwieriger, was mir in Latein immer auffällt. Wie wurde ein bestimmtes Wort benutzt; passt das hier überhaupt, auch wenn die Bedeutung stimmt? Man kommt immer ins Grübeln und denkt nach - und das ist immer ein Gewinn. Ich denke auch noch darüber nach, weitere Sprachen zu lernen. Italienisch steht wegen der engen Verbindung zu Latein schon einmal im Vordergrund.

Spanisch ist auch eine sehr interessante Sprache, die ich ebenso lernen möchte - wäre man nur hochbegabt. Derzeit versuche ich auch Latein zu sprechen, was allerdings noch große Hürden bereitet. Leider machen wir das in der Uni auch nicht - man könnte sicherlich einwenden wozu das Ganze, wenn man "nur" Lehrer werden möchte oder Dozent an einer Uni und wir uns sowieso auf Deutsch unterhalten, aber mich reizt es enorm, zumal es das Sprachverständnis sehr erweitert. Die Lateiner sind bzw. waren ja auch genauer, wenn es darum geht, Zeitenfolgen einzuhalten etc. Ich weiß nicht, wie es sich im Spanischen und Italienischen verhält, allerdings sind wir hier zu Lande ja sehr ungenau.

Englisch muss man ja irgendwie können, zumindest so, dass man einfachere englische Literatur lesen und sich verständigen kann. Allerdings übt die Sprache keinen Reiz auf mich aus, ich finde sie spröde - das ist natürlich sehr subjektiv, es mag sicher welche geben, die Englisch schön finden.
Faszinierend finde ich es, dass du mehrere Bücher auf verschiedenen Sprachen liest - ich habe schon Probleme, mehrere auf einmal zu lesen, ich arbeite meistens das, was ich lese, ab, bevor ich ein Neues lese. Aber ich kann mir vorstellen, dass die Lerneffekte sehr hoch sind, Bücher auf verschiedenen Sprachen zu lesen.

Hallo Frau Freifrau von Bottlenberg-Landsberg,
ich danke Ihnen für den Kommentar; in der Tat hätte ich auch nicht gedacht, dass man so viele Aspekte bei diesem Thema beleuchten kann. Ein Beweis dafür, welch Kraft in der wbg-Community steckt. ;-)

Wenn ich mich einschalten darf: das trifft es auf den Punkt. Ich finde es auch wichtig, dass Kinder mit Tieren aufwachsen - sie lernen nicht nur "Liebe" und "Freundschaft" in Verbundenheit mit Herzlichkeit richtig kennen, sondern auch, und das ist nicht zu gering zu veranschlagen, Verantwortung. Tiere bedürfen immer der Pflege und können nicht mal einen Tag ruhen, weil man "keine Zeit" oder sonstiges hat - die Verantwortung ist jeden Tag da. Das führt natürlich unweigerlich zu den ganzen Menschen, die sich der Tragweite nicht bewusst sind und sich einfach so Tiere anschaffen, ohne ihnen gerecht werden zu können. So zerbricht das Herz eines Tieres - vor allem wenn es hin und her gegeben wird wie ein Kleidungsstück; leider konnte man das zu Corona-Zeiten häufig in den Nachrichten lesen. Das führt dann auch wieder zu dem Kommentar, dass Menschen mitnichten verlässlich sind - im Gegensatz zu Tieren. Vielen Dank für den Kommentar!

Luca Rosenboom, der Aspekt mit der Verantwortung ist ein wichtiger. Pädagogisch ist Heimtierhaltung allzumal. So lernen Kinder Pflichten und Dienste kennen und verbinden sie mit Notwendigkeit und Verantwortung.

Luca Rosenboom Das Thema Verantwortung in diesem Zusammenhang ist ein sehr, sehr wichtiges. Ein Hund ebenso wie andere Haustiere würde vor dem zugedrehten Wasserhahn verdursten. Er ist "der beste Freund des Menschen" wie es ja sehr oft so schön gesagt wird, aber er ist darauf angewiesen, dass wir unsere Verantwortung für ihn durch aktives Handeln auch wahrnehmen. Natürlich meine ich damit nicht nur, ihn mit Wasser und Nahrung zu versorgen, sondern wie weiter oben von Ihnen erwähnt, ihn, Freund Hund, zu erkennen, sein Wesen, seinen Charakter sich entwickeln lassen. Sich gegenseitig ein Stück durch's Leben zu begleiten - das größte Geschenk, das uns ein Hund macht. Denn es wird immer nur ein Stück sein. Ich hatte Glück, mein letzter Hund wurde sehr alt. Sein letztes Lebensjahr war sehr pflegeintensiv und hat mich an Grenzen gebracht, bevor mit seinem Tod eine Lücke entstand, die durch nichts zu füllen war, auch wenn ich nun "frei" war, vieles zu tun, auf das ich 14 Jahre verzichtet hatte, denn ich wollte mich nicht von ihm trennen, ihn nie längere Zeit alleine lassen oder gar in Pflege geben (schwimmen, Sauna, Städtereisen...). Längst habe ich wieder einen Hund - und er hat mich. Und auch er begleitet mich durch's Leben, er ist bei der Arbeit dabei, also ein Bürohund, ebenso ein Wanderhund, ein Agilityhund, ein Sport-, Spiel- und ein Couchhund... Eine Buchempfehlung kann ich gerne beisteuern: "Der Philosoph und der Wolf" von Mark Rowlands, ein Buch, mit dessen Hilfe ich den Tod meines damaligen Hundes bis in tiefste Tiefen aufarbeiten konnte - und das ich nicht verleihen kann, da ich durchweg Anmerkungen hineingekritzelt habe, etwas, was ich tatsächlich ansonsten niemals mache.

Merchan Agaricus, das ist sehr wichtig, dass auch in früheren Jahren schon eine Verantwortung erwächst. So wird man früh selbstständig oder entwickelt sich dahingehend, sein Leben selber in die Hand zu nehmen, wobei es sicherlich nur ein Teilaspekt ist.

Cornelia Becker das ist schön formuliert. Es ist ein Lebewesen mit Bedürfnissen, welches die Welt erkunden will und mit Sicherheit nicht ständig im Hause hocken will - daher ist es auch immer schade, wenn es Tiere bzw. in diesem Falle Hunde gibt, die im Hochhaus wohnen.
Ihr Verlust tut mir sehr leid; ich kann es nachvollziehen, denn vor meinem jetzigen Hund hatte ich auch einen, der allerdings sehr krank eingeschläfert werden musste. Ich hoffe sehr, dass ihr jetziger Hund ein von Krankheiten sorgenfreies Leben führen kann; mit ihm scheint man alles machen zu können. Mein Hund ist vor wenigen Wochen 15 Jahre geworden und immer noch fit (im Rahmen seines Alters) wie ein Turnschuh; ich werde mir das Buch aufschreiben, hoffe indes, dass ich es noch für lange Zeit nicht brauchen werde.

Vielen Dank für die Kommentare und herzliche Grüße Ihnen beiden